Prius C Club

标题: AOC安全性提升套件Stage 2前上引擎室拉桿+中下車身結構桿 [打印本页]

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作者: apple    时间: 2013-2-12 01:58
标题: AOC安全性提升套件Stage 2前上引擎室拉桿+中下車身結構桿
2018年式之後的前上引擎室拉桿需要特別工法
訂購時請在論壇短消息中註明喔~
不切不割不改直上鎖好鎖滿兩個孔位！

安全性提升套件Stage 2：
Art of Car前上引擎室拉桿 + 中下車身結構桿
售價：3495
工資：500

加購安全性提升套件Satge 1：
安全性提升套件Stage 1後下防傾桿
加購價：3495(單買Stage 1是3995)
工資：500

購買方式：
1.回文登記
例如:我要Stage 1+2+工資=7990元！

2.前往付款
台北富邦銀行嘉義分行
代碼：012
帳號：718102-015051
戶名：冠竹國際有限公司

信用卡、網路ATM、實體ATM、超商代碼、歐付寶帳戶：
因為歐付寶需要額外手續費所以價格為7999元
https://p.opay.tw/yW8kB

3.發論壇短消息給我相關資訊
轉帳的請給我帳號後四碼（或用網銀備註論壇帳號）
匯款的請給我匯款人
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車牌
安裝地點
(2018年式之後的請註明)

4.與安裝地點預約安裝
助理對帳通知廠商後會回覆論壇短消息給您
請向配合廠商預約安裝時間
北中南各配合安裝廠商都有備貨
實際營業時間請直接詢問廠商比較準確喔~
北中南配合安裝廠商

0988295231
https://www.facebook.com/apple.chen.5168

對帳一律以論壇短消息為準
聯絡也請盡量以論壇短消息為準
給大家這些資訊僅供緊急連絡以及確認身分之用

您不需要試著用所有方法重複告訴我
這樣您很累我也很累
謝謝您~



安全性提升套件Stage 2
前上引擎室拉桿
運作原理：

首先
我們車子的前懸吊是呈現ㄩ型的
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由於ㄩ型上方開口沒有支撐
明顯是一個結構上的弱點
所以會容易出現變型
在受力時兩支避震器會不規則的向四面八方移動
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這時車輛就會呈現不穩定的狀態
車頭容易亂晃影響操駕信心打壞乘坐舒適
重心容易移轉降低操控極限造成行車危險
路感會變得模糊不清而難以掌握車輛動態

轉向也會變得很模糊
明明我就轉了2
但是輪胎可能是1.8也可能是2.2

而前上引擎室拉桿的功能
就是要把ㄩ型開口給補起來
消除這個結構上的弱點
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但是因為ㄩ型開口裡面是要放引擎的
所以把開口補起來會增加設計上的難度
最重要的是會增加成本

而且說真的
如果這車你只是市區買菜接小孩
有旁邊的其他副結構支撐就足夠了
市區買菜不需要去感受到地面坑洞
最好是整台車軟綿綿壓到凹凸都沒感覺
轉彎時多晃兩三下也沒關係
反正總是在市區塞車慢慢開
原廠正是朝這方向在做設計的
畢竟這車可能大部分真的只是拿來市區買菜接小孩

但是你如果跟我一樣
偶爾會想跟Prius C熱血一下
常常跟Prius C上山下海跑高速
那這樣的設計肯定是不夠用的

所以在高級車或性能車上頭
原廠常常就已經幫你做了拉桿

BMW 335
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NISSAN 370Z
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MITSUBISHI LANCER EVO X
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FORD FIESTA
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PROTON GEN2
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CHEVROLET CAMARO 大黃蜂
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TOYOTA 86
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在長時間而且激烈的操駕之後有了小小的心得
就是這車雖然已經比國產的好了
但還是有TOYOTA風範

車頭穩定性有待加強
地面給我的回饋都不見了
我無法從方向盤感覺到輪胎跟地面
好像飄浮在空中一般

而且轉向不夠精準
尤其在高速過彎時
如果壓到高低起伏
車頭會有我無法掌控的扭動

這一切讓我的操駕信心大大降低
難以掌握車輛的極限
前一秒可能還穩穩的黏在地上
但是下一秒卻可能滑到天邊去了

一旦遇到緊急狀況
譬如說在高速公路或是山道上要做緊急閃避
將會相當危險
而且自己開車開到暈車真的很瞎

所以我一直在想要如何改善
第一步就是前上引擎室拉桿
我研究過市面上大部分的產品

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原廠出給Altis用的這隻以前買過
但是我用一根手指從中間往下壓就彎了
實在不覺得有多少抑制變形的能力

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還有這種設計也不少
但是明明就可以鎖兩個鎖點
只鎖一個螺絲是要怎麼抑制變形？

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這支總算完善的利用了原車的兩個鎖點
但是為什麼中間要搞一堆螺絲？
直接一體成形不好了嗎？

從力學的觀點來看這些產品
都不是很合我的意
它們都不是以效能為第一優先考量

通常都是以美觀或是成本為主要考量
以美觀為主的價格就高得嚇人
以成本為主的結構又差得嚇人

唉...
市面上就是充斥這種產品
大家才會覺得改裝無用
但偏偏它的低價又很吸引人
正是劣幣逐良幣啊...

不過我們可以參考看看TRD怎麼做
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http://www.trdparts.jp/english/parts_towerbar.html

能鎖滿兩個鎖點就鎖滿兩個鎖點
而且整支一體成形中間不會亂七八糟搞一堆螺絲

但他是TRD
又要從日本進口過來
所費不貲
而且日本是右駕
還不知道能不能合台灣版的左駕

所以我主動去找廠商來開發
咱們Prius C專用的引擎室拉桿
請他依我的需求
從力學上的觀點
以效能為第一考量
並採用最好的材質來打造

需求分析：
1.台灣設計、台灣材料、台灣製造
我就是愛用國貨
要求台灣人才設計、台灣自煉鋼材、台灣人手製造

2.鎖點越少越好，最好一體成型
前上引擎室拉桿的目的在於固定兩支避震器上端
如果拉桿上面有一大堆鎖點
自己就容易因為鎖點的位移變形了
要如何去抑制避震器的位移呢？

最好整支拉桿一體成型
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但是一體成型的製作精準度就要求更高了
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第二版的腳座改用一體成型3D設計用一整塊不鏽鋼去折彎固定
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腳座與桿身間則用焊接的方式來抑制最微小的位移
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更高的成本更高的效能
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3.桿身越直越好，最好完全直線
這個應該不用我多說
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大家可以自己想像
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就算沒辦法拉成直線
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越接近直線的支撐力一定是越好的
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4.材質越耐越好，最好永遠不鏽
既然要做
就把它做好
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最好不要鐵製
雖然材料便宜
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但是烤漆如果沒做好
用個三兩年就會生鏽
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材質採用不鏽鋼
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給你永久不生鏽！
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5.對其他零件的干涉越少越好，最好完全不影響維修保養
如果你每次保養要拆空濾都要拆卸拉桿
如果你每次要開保險絲盒都要拆卸拉桿
如果你每次保養要加機油都會卡到拉桿
你自己會不會覺得很煩？

再說拉桿這種東西一定要鎖緊
才能發揮抵抗變形的效果
但是如果常常拆裝又鎖太緊
尤其是材質較軟的鋁合金
早晚螺絲會滑牙

想想看
如果你是技師會怎麼做？

Art of Car前上引擎室拉桿完全不影響維修保養
裝上去用到車子報廢都不用拆
除非你要拆引擎...
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6.要考慮到Prius C前避震器塔凹凸不平
Prius C的前避震器塔並不是平面
所以腳座設計必須要考量到這個問題
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7.外型越低調越好，最好看起來就像原廠零件
這就是個人的喜好了~
我不喜歡車子看起來就是改很大
結果又不會跑...
最好是看起來超低調
但是跑起來嚇死人！
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8.在符合以上條件的情形下，越便宜越好
屏除數不清的中間商剝卸
直接從工廠交貨給大家
讓工廠獲得合理的利潤
大家用便宜的價格取得優質的產品
就是我的理念

而不是大陸血汗工廠代工
到台灣變成國際名牌精品販售
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9.要有一個緩衝機制來避免發生側撞時扯壞另一邊上座
我特地交代技師做出這個設計
來排除萬一發生側撞時
拉桿有可能把另一邊上座扯壞的疑慮
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中下車身結構桿介紹：：
1.台灣設計、台灣材料、台灣製造
我就是愛用國貨
要求台灣人才設計、台灣自煉鋼材、台灣人手製造

2.焊點越少越好，最好一體成型
第二版由整片不鏽鋼折彎鑽孔
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一體成型一流強度
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大大減少桿身高度
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解決第一版容易碰撞地面凸起的問題
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比較一下第一版就知道差異
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補足原廠偷掉的缺陷
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明明就有鎖點
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排氣管還特地彎上去
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CT200h有
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Prius也有
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就是咱們Prius C的桿子就硬是被拔了

PS
目前販售的是第四版
取消Prius C Club字樣


原文：
猜猜看為什麼會這樣？

應該看得出來
這就是原廠配胎
BRIDGESTONE EP25
這是左前輪
畫面的右邊是外側

為了避免誤會
先說明一下
補胎劑是放右前輪
這是左前輪
所以這跟補胎劑沒有關係的...
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2/18補充
geoprobe00、abcd1248跟alion答對了
是過度激烈操駕造成的
胎壓事後量測是正常的35psi

那天跑的路線路面特佳
大概是剛鋪好沒多久
路線很長
來回跑了快200km
又多是高速彎
跑得非常順暢

但是跑著跑著
有覺得抓地力在下降了
想說輪胎大概在衰竭了
不過倒也不會降得很誇張就繼續開
停車之後一看竟然脫皮

可能是激烈操駕時間過長
導致胎面溫度過高
才會出現這樣的狀況

沒想到這條胎
竟然在被我操到翻胎之後
還被我操到脫皮
真是辛苦他了...

這胎真的很好
會這樣完全是我個人的問題...

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作者: club    时间: 2013-2-12 02:06
分隔線反光鈕   不然殺山路進水溝{:060:}

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作者: apple    时间: 2013-2-12 02:08

club 發表於 2013-2-12 02:06
分隔線反光鈕   不然殺山路進水溝

那種東西常常壓
倒是不會這樣

也沒有進水溝
進了水溝受損的不會是輪胎

{:069:}

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作者: geoprobe00    时间: 2013-2-12 07:46
哈哈哈！嚴重 滑胎 造成的 A大仔：你是不是原地打圈圈造成的{:060:}

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作者: can    时间: 2013-2-12 09:21
想換 17 吋就說嘛...
我們懂的... {:035:}

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作者: abcd1248    时间: 2013-2-12 22:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Sam10808    时间: 2013-2-13 01:17
輪胎跟地面不垂直嗎

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作者: alion    时间: 2013-2-15 14:41


這樣的脫膠現象我猜..有在做激烈操駕重煞車跟急加油(賽道操駕模式)..常跑彎道讓輪胎荷重.有刻意保持可以揉胎的胎壓或是沒特別去理會胎壓...會單邊偏磨除了定位跑掉外.過彎的過程中由於離心力使荷重集中在胎面外側(右灣時荷重就是胎面的左邊..左彎時荷重就是胎面的右邊)..總之我這個不專業的隨便亂猜亂講的參與討論

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作者: keson    时间: 2013-2-15 17:39
狗啃的 ！{:053:}

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作者: shedoh    时间: 2013-2-15 22:58
猜不到...但是想知道答案...{:067:}

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作者: yufang74v    时间: 2013-2-15 23:22
貓抓的??{:035:}

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作者: kkkfish    时间: 2013-2-18 09:52
答案還沒揭曉?

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作者: cy6593    时间: 2013-2-18 11:04
{:001:}難道會是林道越野, 不太可能吧!

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作者: idreamher    时间: 2013-2-18 12:02
敲碗敲碗!!{:025:}

富奸太久了啦{:037:}

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作者: apple    时间: 2013-2-18 15:51
2/18補充

geoprobe00、abcd1248跟alion答對了
是過度激烈操駕造成的
胎壓事後量測是正常的35psi

那天跑的路線路面特佳
大概是剛鋪好沒多久
路線很長
來回跑了快200km
又多是高速彎
跑得非常順暢

但是跑著跑著
有覺得抓地力在下降了
想說輪胎大概在衰竭了
不過倒也不會降得很誇張就繼續開
停車之後一看竟然脫皮

可能是激烈操駕時間過長
導致胎面溫度過高
才會出現這樣的狀況

沒想到這條胎
竟然在被我操到翻胎之後
還被我操到脫皮
真是辛苦他了...


PS
這胎真的很好
會這樣完全是我個人的問題...

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作者: apple    时间: 2013-2-19 04:10
話說
大家怎麼沒有疑問
為什麼要這樣操它呢？

又不是閒著沒事油太多...

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作者: bmw5828    时间: 2013-2-19 07:58

apple 發表於 2013-2-19 04:10
話說
大家怎麼沒有疑問
為什麼要這樣操它呢？

哈哈! 大家都知道全台灣只有你會把PC 這樣開!{:060:}

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作者: rockmanx031001    时间: 2013-2-19 08:27
連胎屑都出來了....

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作者: shedoh    时间: 2013-2-19 09:15

apple 發表於 2013-2-18 15:51
2/18補充

geoprobe00、abcd1248跟alion答對了

想知道激烈操駕 200 KM 的油耗表現...
不會這樣開還有 20 吧...{:019:}

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作者: idreamher    时间: 2013-2-19 12:00

apple 發表於 2013-2-19 04:10
話說
大家怎麼沒有疑問
為什麼要這樣操它呢？

這話有絃外之音

所以是在測試新的開發品?{:055:}

---

作者: david1201    时间: 2013-2-19 20:31

bmw5828 發表於 2013-2-19 07:58
哈哈! 大家都知道全台灣只有你會把PC 這樣開!

米漿大太有見解了...真的只有APPLE會把PC這樣開!!!{:031:}

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作者: Arnold777    时间: 2013-2-19 22:03

apple 發表於 2013-2-19 04:10
話說
大家怎麼沒有疑問
為什麼要這樣操它呢？

想也知道...一定是想要趕快把原廠輪胎操壞....(不操壞就換掉可惜)
然後要換鋁圈胎皮....加大 ....

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作者: kent    时间: 2013-2-19 22:27
這樣輪胎還可以用嗎 ??

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作者: sdmaster    时间: 2013-2-19 22:38


發在改裝進化區
難道是前防傾桿已接近開發完成？

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作者: apple    时间: 2013-2-21 04:29

bmw5828 發表於 2013-2-19 07:58
哈哈! 大家都知道全台灣只有你會把PC 這樣開!

是沒聽說有第二人...
{:014:}

我不一定是全台灣里程最高的
但應該是第一個把輪胎跟來令片磨完的

不過我這是有目的的！
連你都不知道的目的
因為藏在裡面~

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作者: apple    时间: 2013-2-21 04:32

shedoh 發表於 2013-2-19 09:15
想知道激烈操駕 200 KM 的油耗表現...
不會這樣開還有 20 吧...

忘記了...
當這樣開的時候不會去注意油耗的
但應該沒有

開得夠緊繃的話
上山、下山來回不到10km/L
但是平常隨便開都30km/L
我這人落差真大...

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作者: apple    时间: 2013-2-21 04:32

idreamher 發表於 2013-2-19 12:00
這話有絃外之音

所以是在測試新的開發品?

嘿嘿嘿...

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作者: apple    时间: 2013-2-21 04:33

david1201 發表於 2013-2-19 20:31
米漿大太有見解了...真的只有APPLE會把PC這樣開!!!

最近不是有個開 LEGACY 底盤還改很大的車主要試改過的 Prius C ？
說不定他會變成第二人~

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作者: apple    时间: 2013-2-21 04:35

Arnold777 發表於 2013-2-19 22:03
想也知道...一定是想要趕快把原廠輪胎操壞....(不操壞就換掉可惜)
然後要換鋁圈胎皮....加大 ....

其實我有另外一組圈胎在跑舒暢用的
原廠這組會繼續裝省油胎在跑省油用的

熱熔胎的舒適性真的很差
不要說乘客
連我自己都很受不了它的吵跟跳

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作者: apple    时间: 2013-2-21 04:38

kent 發表於 2013-2-19 22:27
這樣輪胎還可以用嗎 ??

答案是沒有差
目前依然感受不到有什麼問題

就跟碟盤、來令一樣
之前煞到停車時整個發紅、冒煙
活像蒸汽火車在噴煙一樣
到現在剎車系統依然頭好壯壯沒有問題

我相信我這樣開沒有問題
你們那樣開不會有問題
{:014:}

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作者: apple    时间: 2013-2-21 04:38

sdmaster 發表於 2013-2-19 22:38
發在改裝進化區
難道是前防傾桿已接近開發完成？

嘿嘿嘿...

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作者: apple    时间: 2013-2-21 04:53
再猜猜看為什麼要這樣？

要拆卸大電池請戴絕緣手套
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把椅子下緣的鈕扣通通拿下來
就可以把飾蓋全部拆下
先拆左右兩側才能拆中間
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拆駕駛座這邊可以清理散熱風扇
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拆附駕駛座這邊可以拆卸專用小電池
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我們的小電池跟一般車輛用的電池是一樣的12V鉛酸電池
但是有一條專用的排氣導管才不會讓廢氣積在車內
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作者: apple    时间: 2013-2-21 04:58
話說...
這可是我自己拆的

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作者: shedoh    时间: 2013-2-21 11:12

apple 發表於 2013-2-21 04:58
話說...
這可是我自己拆的

好好笑的對話...

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作者: idreamher    时间: 2013-2-21 11:57
新增電池模組?!

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作者: apple    时间: 2013-2-22 04:44

idreamher 發表於 2013-2-21 11:57
新增電池模組?!

答錯~

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作者: apple    时间: 2013-2-22 05:03
先看這張圖
我們標準的底盤
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有沒有覺得哪裡怪怪的？

第一
排氣管為什麼沒事情往上凹了一下

第二
排氣管往上凹的地方旁邊怎麼剛好有兩個鎖孔？

再看這張圖
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噴個漆防鏽 (, 下载次数: 0)

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是的
不知道為什麼
原廠都設計好了
但就是少裝了這支結構桿

目前先用簡單的樣板測試中
這就是為什麼我會去胚到輪胎破皮的原因

也因為要在車上直接電焊
所以才會拆卸大電池

之後會再進行美化的動作
不然還真是有點醜

人家五洲製藥先研究不傷身體再來講求效果
我們也是先研究不傷車體再來講求效果

先測試看看這樣的結構、材質
在極限操駕的情況下
會不會導致車身本體受損
或是長久使用後產生異音之類的狀況

再測試看看有沒有助於車子的操控性
能不能遭遇緊急狀況時
增加車身的穩定性
讓我們可以更安全的閃避危險

所以這次除了一般的市區、郊區、高速、山道測試以外
星期六我還會裝上熱熔胎去龍潭賽車場進行更緊繃的測試
必須要一切完美才行！


PS
預防勝於治療
個人認為主動安全>>被動安全的

能夠避免撞擊的主動安全
絕對比撞擊後保護乘客的被動安全來的重要

開發防傾桿、結構桿這些底盤套件
不是要讓大家開得更快
而是要讓大家開得更穩定、更安全

而且這支小棒子已經裝在我車上很久了
只是之前沒時間發文而已
{:014:}


這支結構桿一樣
是由台灣在地優質廠商用台灣在地優質材料製作
絕非大陸劣質產品或劣質材料
但還是會給大家物超所值的價格

請大家再多等等
讓我做好完整的測試流程

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作者: apple    时间: 2013-2-22 14:22
忘了說效果
有效
{:070:}

比不上防傾桿的效果那麼顯著
但在激烈操駕下
對車身的穩定性很有幫助

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作者: bmw5828    时间: 2013-2-22 14:38

apple 發表於 2013-2-22 14:22
忘了說效果
有效

所以引擎拉感也出來了嗎?

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作者: 七十七    时间: 2013-2-23 00:27
我真的覺得~~APPLE你不該開PC的~~


你應該要買86阿~~XD

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作者: abcd1248    时间: 2013-2-23 09:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: apple    时间: 2013-2-23 19:18

bmw5828 發表於 2013-2-22 14:38
所以引擎拉感也出來了嗎?

嘿嘿嘿

會特地跑一趟龍潭
當然就是因為這支做出來了
晚點補資料

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作者: apple    时间: 2013-2-23 19:18

七十七 發表於 2013-2-23 00:27
我真的覺得~~APPLE你不該開PC的~~

我要買啊...

只是我覺得86買二手的就好
Prius C則是越早買省越大

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作者: apple    时间: 2013-2-23 19:26

abcd1248 發表於 2013-2-23 09:29
Apple大！有打算開發扁型式樣嗎，這樣進出地下室比較不會卡到，還有有打算量產嗎？我要+1組！

完全不用擔心它會被卡到
因為我們的底盤有太多東西比它還低

而且設計之初的材質與結構就有考慮到卡到的問題
讓它的材質有韌性可以承受輕微撞擊
如果撞擊力道過大也會在結構上解體
而不至於破壞車體

扁型這個問題我有提過
86王子表示這個地方做扁型結構桿
是裝飾用成分居多

一樣的結構一樣的材質一樣的重量
放在這個地方就是圓柱型的效果最好
Prius 原廠也是做圓柱型

扁型當然可以做
只是要達到一樣的效果會更重更貴
但是我們開發產品是以實用、平價為出發點

PS
但這只是初步測試樣品
實際量產品還會依測試結果再做修正

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作者: bmw5828    时间: 2013-2-23 21:41

apple 發表於 2013-2-23 19:18
嘿嘿嘿

會特地跑一趟龍潭

Apple請問有包含 前下井字拉桿嗎?

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作者: apple    时间: 2013-2-23 21:46

bmw5828 發表於 2013-2-23 21:41
Apple請問有包含 前下井字拉桿嗎?

目前規畫是這樣的

穩定性提升套件：
Stage 1：後下防傾桿
Stage 2：前上引擎室拉桿、中下車身結構桿
Satge 3：前下井字拉桿

會依序開發喔~

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作者: abcd1248    时间: 2013-2-23 22:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: abcd1248    时间: 2013-2-23 22:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: bmw5828    时间: 2013-2-23 22:13

abcd1248 發表於 2013-2-23 22:03
這在日本的拍賣找到的後保桿拉杆給您参考看看!!而且我覺得這部車的後尾飾管還滿對味的!!

這個我也有興趣!{:070:}

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作者: bmw5828    时间: 2013-2-23 22:13

apple 發表於 2013-2-23 21:46
目前規畫是這樣的

穩定性提升套件：

有引擎拉桿照嗎?{:008:}

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作者: abcd1248    时间: 2013-2-23 22:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: abcd1248    时间: 2013-2-23 22:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: apple    时间: 2013-2-23 22:27

abcd1248 發表於 2013-2-23 22:02
謝謝您的回答，我本身對於車身結構桿滿有興趣的，不知還有要開發其它的拉桿呢??尤以葉子板拉桿我覺得最有 ...

哇靠~
葉子板拉桿不知道要排到Stage幾去了~

因為我們開發是從結構上最脆弱的地方開始補強
後懸過於軟弱導致前輪過於推頭
所以第一個開發出來的是後下防傾桿
有效改善車身動態

再來引擎室的大開口也是一個大弱點
所以第二個開發出來的是前上引擎室拉桿
跟補齊被偷掉的中下車身結構桿
有效改善車身剛性

您真是拉桿控！
{:070:}

不過拉桿真是裝了會上癮的東西
我也快變成拉桿控了

別擔心~
會一一慢慢開發出來的...

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作者: apple    时间: 2013-2-23 22:33

abcd1248 發表於 2013-2-23 22:03
這在日本的拍賣找到的後保桿拉杆給您参考看看!!而且我覺得這部車的後尾飾管還滿對味的!!

這都要等我一個一個測試看看
由淺入深推薦給大家
看大家想裝到什麼程度可以自由選擇

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作者: apple    时间: 2013-2-23 22:40

bmw5828 發表於 2013-2-23 22:13
有引擎拉桿照嗎?

既然你都問了
就先貼張圖給你止渴

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詳細情形
等我有空再補...
{:074:}

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作者: abcd1248    时间: 2013-2-23 22:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: abcd1248    时间: 2013-2-23 22:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: bmw5828    时间: 2013-2-23 22:58

apple 發表於 2013-2-23 22:40
既然你都問了
就先貼張圖給你止渴

讚啦! {:070:} 辛苦Apple大囉!

---

作者: apple    时间: 2013-2-23 23:02
更正錯誤
重新發文在
http://prius-c-club.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=5440&pid=53643&fromuid=1

---

作者: apple    时间: 2013-2-23 23:05

abcd1248 發表於 2013-2-23 22:48
apple大!!您参考看看!!

這種結構只能抵抗左右拉扯的力量
其他方向的力量幾乎沒有抵抗力
只能說是經濟的做法
鐵管壓扁鑽洞就完成了

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作者: abcd1248    时间: 2013-2-23 23:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

作者: apple    时间: 2013-2-24 01:17
http://86-club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=3888
剛好有人呼應了我的說法

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作者: apple    时间: 2013-2-25 03:48
本文更正一些頭昏眼花的錯誤重發
主要是圖片貼到打版用的一般鋼管
而不是真正使用的無縫鋼管

算了
再拖也不是辦法
我還是把該講的講一講吧！

其實接下來要講的
才是先前一連串測試的真正目的
最近緊鑼密鼓的揪夜跑跟賽道就是為了它！

這些底盤相關套件
不比一些外觀裝飾品看起來一樣就可以用
不是1:1 COPY就能搞定的
所以開發真的很花時間
除非你把他當裝飾品看待

什麼地方應該用什麼材質
什麼地方應該用什麼結構
才能發揮該有的效能
才能避免車身受損
甚至連遭遇外力破壞都要考慮進去

會不會造成異音
會不會造成干涉
會不會有什麼意料之外的狀況
也都要具有相當的經驗、經過足夠的測試才能得知

像我為了這幾支拉桿、結構桿
除了市區、郊區、高速、山道...
等基本的測試以外

2/23還特地跑去龍潭賽車場
做更緊繃的測試
因為拉桿、結構桿這種東西
需要更激烈的操駕、更強大的側向G力
才能測試出它的效能
也才能發掘出它的問題
不是能裝上去就好了...

光是來回的油資、回數票、入場費、輪胎消耗、保養損耗...
我才跑一場就快把前輪的外側磨完了
測試一趟的成本少說五千元
還沒算到萬一發生狀況的突發成本

如果只是要賺錢
那做一隻看起來一樣的出來賣
又快又省力
但這不是我們的調調
也不是我做事的方法
我們就是覺得開發出又平價又好用的產品很爽而已！

而且依我這種開車方式
做不好的話我會是第一個受害者啊...

---

作者: apple    时间: 2013-2-25 04:12
先來介紹一下為什麼需要前上引擎室拉桿

我們的兩個避震器上座中間是一個幾乎沒有支撐的空洞
會是結構上的一個很大的弱點
行駛中會容易變型
前、後、左、又、上、下扭轉
導致操控性差、過彎軟腳、車身扭轉、異音四起...

所以就需要一根前上引擎室拉桿
這是性能車或高級車原廠都會有的配備
譬如說86、EVO、等級比較高階的雙B...

只是在我們這種平價車上被捨去了
但是如果您願意
也可以很輕鬆的補強回去

任何的螺絲鎖點都會降低鋼性
所以最好的結構桿就是一體成型不可拆卸

裝飾用的我們不說
高等級的性能車結構桿都是這樣製作
也最難製作
因為需要很高的精度
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不像鎖螺絲的誤差可以容許很大
反正到時螺絲鎖緊就好了
但是真的能夠抵抗變形嗎？
還是跟著變形呢？
  
強壯魚鱗焊底座
可不是點兩下意思意思而以
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至於兩個避震器上座之間
當然是直線的支撐性最佳
任何的彎曲也都會降低剛性

但可惜在我們的引擎室是不可能拉直線的
只能盡量接近直線
所以我們的拉桿非常接近剎車油壺
整個一拜！
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你也不用擔心會去干涉到油壺
因為連我這種開法都不會碰到
你絕對不會碰到...

---

作者: apple    时间: 2013-2-25 04:21
最後談一下測試心得

之前用原廠胎時
反正抓不住就滑來滑去
還沒什麼感覺

換上那一組熱熔胎下去跑
抓住地面之後
才發現我們的車身剛性還是不夠的

過彎側向G力大的時候
車身會有明顯的扭轉
導致整台車不穩、亂晃
一晃就容易失去抓地力也就失控了
還好我們有強大的VSC可以讓我不至於嚕牆壁
但這問題還是需要解決
不然總有一天會往牆壁招呼

經過與86王子的探討
他覺得更換避震器才能治本
但這個成本就高了
我暫時也還不想換避震器
不過還是可以透過結構桿來稍微改善一下
而且就算更換避震器
結構桿還是得裝
車身剛性才能跟更強化的避震器匹配

結構桿的功能
簡單講就是
將車上容易亂動的點加以固定
這些點沒有亂動
車身就不會扭轉
穩定性就隨之上升

這次這兩支結構桿上車之後
平常開還是沒啥感覺
不會影響舒適性

但是方向盤一轉
你就會發現
疑？

以前會慢一下、軟一下、晃一下、搖一下才過去
現在就是直接了當的過去
終於有種身隨意轉的感覺
活像在開GOKART般的直接

而且越激烈的操駕
差異越大
還真是不能小看這小小一根管子

很快就會做出第二組根據我的測試下去改良的樣品給米漿大測試
因為米漿大都會測試到跟我不一樣的東西
再來就會量產讓大家享受這種身隨意轉的感覺！

---

作者: apple    时间: 2013-2-25 04:25
但是建議大家

如果要做穩定性方面的加強
還是要先裝上Stage 1的後下防傾桿
第一個要解決的還是嚴重的推頭問題

先針對這個問題做改善之後
還想繼續做加強
讓您的行車能夠身隨意轉
才來裝Stage 2的前上引擎室拉桿跟中下車身結構桿
才會有高超的CP值

---

作者: shedoh    时间: 2013-2-25 08:46

apple 發表於 2013-2-25 04:25
但是建議大家

如果要做穩定性方面的加強

看完一整個敗家的衝動都來了...
想問一下後下防傾桿對於慢速過減速條 (白色多根..收費站前常有的那種) 的跳動感抑制有用嗎?

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作者: apple    时间: 2013-2-26 00:54

shedoh 發表於 2013-2-25 08:46
看完一整個敗家的衝動都來了...
想問一下後下防傾桿對於慢速過減速條 (白色多根..收費站前常有的那種) 的 ...

NO~

防傾桿主要是要防傾
廢話...

也就是防止車身傾斜
還是廢話...

好啦~
講重點！

如果你向左彎
車身重心會往右邊移動
這時右邊避震器會被壓下去
左邊避震器會被拉上來

防傾桿就會在此時發揮作用
防止左右兩邊的避震器有不同的行為
阻止右邊避震器被壓下去
阻止左邊避震器被拉上來
就可以減緩車身的傾斜
維持車身的穩定性
避免失控！

想像一下
如果你正在左彎右彎做緊急閃避時
車身在那邊左右亂晃
避震器在那邊左右亂彈
是不是一定會增加失控的機率？

---

作者: ken24win    时间: 2013-2-26 01:42
A婆大，何時量產發售丫，86王子出品，必是好貨!{:070:}

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作者: eberg9    时间: 2013-2-26 01:47

apple 發表於 2013-2-26 00:54
NO~

防傾桿主要是要防傾

心動啊！我想上整組啊∼∼∼

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作者: Zares    时间: 2013-2-26 02:36

apple 發表於 2013-2-25 04:12
先來介紹一下為什麼需要前上引擎室拉桿

我們的兩個避震器上座中間是一個幾乎沒有支撐的空洞

A大..甚麼時候開始販售呢?!{:055:}
放了這毒物..我的BRZ又要等一陣子了..{:065:}

---

作者: saun555    时间: 2013-2-26 06:07
後面小桿子 就已經突顯pc小腳不足  偶忍{:068:}；再來引擎拉桿 真會推入換腳坑{:018:}

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作者: apple    时间: 2013-2-26 12:59

ken24win 發表於 2013-2-26 01:42
A婆大，何時量產發售丫，86王子出品，必是好貨!

別急
樣品都做出來測試了
很快的！

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作者: apple    时间: 2013-2-26 18:55

eberg9 發表於 2013-2-26 01:47
心動啊！我想上整組啊∼∼∼

哪時來嘉義？
好久沒跟你們出來夜跑了

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作者: eberg9    时间: 2013-2-26 20:16

apple 發表於 2013-2-26 18:55
哪時來嘉義？
好久沒跟你們出來夜跑了

依照我的工作計畫，四月份會有兩個禮拜一、二會去嘉義出差！屆時再請APPLE大大帶小弟晃晃吧XD

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作者: ken24win    时间: 2013-2-27 01:31

apple 發表於 2013-2-26 12:59
別急
樣品都做出來測試了
很快的！

好的，那到時候再順便拿鑰匙皮套

---

作者: apple    时间: 2013-2-28 02:42
話說我的龍潭之行
根本就鐵人之行
出發前一晚
做最後調整
沒想到搞到4:00才完工
4:30躺在床上
然後6:00起床準備出發
8:00在豐原跟86車友會合
9:00準時到龍潭賽車場
匆匆忙忙進場準備入場開跑
沒有什麼時間拍照哈啦
沒想到第二場就有86車友發生事故
於是大家幫忙處理就沒跑了
搞到下午13:00才去吃飯
吃飽開回嘉義時實在受不了
在休息站睡了約半小時
回到嘉義17:00剛好開始上班
22:00下班根本快葛屁了
還是撐著把文發完
搞到24:00才上床準備睡覺
然後隔天還要從8:00工作到22:00
根本就鐵人…
{:074:}

---

作者: apple    时间: 2013-2-28 02:52
補一下當天十幾台86的盛況

PS
還有好幾台FRS跟BRZ

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作者: LionKing    时间: 2013-2-28 12:26

apple 發表於 2013-2-23 21:46
目前規畫是這樣的

穩定性提升套件：

Apple大：

為了 家父的安全著想，stage 2, 3.  我先預定了。（其實是偶而 想開家父的小C 小胚一下 ^ ^）

之前裝了 stage1 後下防傾後高速公路變吵了，不曉得是不是有改善的方法 ？

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作者: Zares    时间: 2013-2-28 13:15

apple 發表於 2013-2-28 02:52
補一下當天十幾台86的盛況

PS

{:070:}
本來也要去看一下的~結果突然有事不能前往!!

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作者: apple    时间: 2013-2-28 14:32

LionKing 發表於 2013-2-28 12:26
之前裝了 stage1 後下防傾後高速公路變吵了，不曉得是不是有改善的方法 ？

目前還沒聽說有這種問題
請您抽空開過來幫你看看好嗎?

不過還是先問您幾個問題做初步診斷
免得您白跑一趟

請問您說的變吵
是風切聲變大？還是輪胎噪音變大？還是有其他異音？

因為安裝後下防傾桿幾乎沒有拆到其他東西也不會動到輪胎定位
所以因為安裝問題造成風切聲或輪胎噪音的機會微乎其微

也還沒有防傾桿本身造成風切聲的回報
圓柱型本身就不太容易造成風切聲

如果是防傾桿螺絲鬆動的狀況
則是會有金屬敲擊聲出現
如果是交給有經驗的技師進行安裝
出現這種狀況的機會也是微乎其微

順便問一下
在感覺到噪音變大的時候
是否有安裝容易造成風切聲的外觀套件？(譬如說晴雨窗)
是否有安裝其他東西因施工不當造成隔音變差？(譬如說膠條沒有裝好)
是否之前都別人在開自己很久沒開？

因為隨著輪胎的磨耗
噪音肯定是隨之越來越大的
何況我們 Prius C 隔音效果普普通通...


PS
我很重視這個問題
如果您要前來請與我聯繫
我會到場協助~

---

作者: apple    时间: 2013-2-28 14:33

Zares 發表於 2013-2-26 02:36
A大..甚麼時候開始販售呢?!
放了這毒物..我的BRZ又要等一陣子了..

一起團購二手美規手排FRS吧！

---

作者: Zares    时间: 2013-2-28 16:01

apple 發表於 2013-2-28 14:33
一起團購二手美規手排FRS吧！

FR-S的維修與保養會不知道要怎處理呢！{:006:}
不然我是滿想牽FR-S的！{:065:}

---

作者: abcd1248    时间: 2013-2-28 20:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

作者: LionKing    时间: 2013-3-2 17:22
會有前防傾桿嗎？

---

作者: apple    时间: 2013-3-4 00:20

LionKing 發表於 2013-3-2 17:22
會有前防傾桿嗎？

我們車子本來就有前下防傾桿囉~

如果要改
就是加粗

但是防傾桿這種東西是會改變整個車身動態的
原本我們車子的設定是會嚴重推頭的
裝了後下防傾桿加強後懸吊之後
改善了嚴重推頭的狀況

如果又強化了前下防傾桿
理論上又會變成有推頭的傾向
除非再度強化後下防傾桿(加粗)

我會向廠商詢問這個問題
再向您答覆


PS
其實前懸吊比較不足的是拉桿
裝了拉桿就會改善許多了~

---

作者: apple    时间: 2013-3-5 04:17

Zares 發表於 2013-2-28 16:01
FR-S的維修與保養會不知道要怎處理呢！
不然我是滿想牽FR-S的！

因為 86 是新型車款
所以跟 Prius C 有一樣的命運
原廠技師根本不太會修

而且 86 是出自SUBARU系統
外面專修SUBARU的廠商反而比TOYOTA還了解
所以不用擔心啦~

---

作者: apple    时间: 2013-3-5 04:18

abcd1248 發表於 2013-2-28 20:59
蝦米蛇後要量產？

這個月應該會生出來的~

畢竟歷經一個月的測試已經完成
就剩下最後的修改跟量產了

---

作者: apple    时间: 2013-3-7 03:47
測試不是裝上車市區兜兩圈就叫測試捏∼
至少要把輪胎磨成這樣才叫做測試嘛！

---

作者: Zares    时间: 2013-3-8 01:41

apple 發表於 2013-3-5 04:17
因為 86 是新型車款
所以跟 Prius C 有一樣的命運
原廠技師根本不太會修

前兩天在友站看到BRZ的原廠保固..
只能搖搖頭而已..{:062:}
我看唷..等A大甚麼時候要團購FR-S的..通知一下吧!!{:055:}

---

作者: apple    时间: 2013-3-11 00:49

Zares 發表於 2013-3-8 01:41
前兩天在友站看到BRZ的原廠保固..
只能搖搖頭而已..
我看唷..等A大甚麼時候要團購FR-S的..通知一 ...

TOYOTA應該會好一點

聽說SUBARU的原廠真的很硬
除非你的後台比他硬
{:111:}

聽說NISSAN更機車
GTR只要換圈就不保固
{:077:}

擺明了叫人家去買水貨嘛...

---

作者: apple    时间: 2013-3-11 13:09
又去龍潭做測試了
上次跑山路把一顆原廠胎磨破皮
這次跑龍潭把另一顆原廠胎磨破皮
{:014:}

---

作者: apple    时间: 2013-3-28 05:07
為什麼世界大廠都要參加比賽
因為唯有在賽事中才能將車輛極限激發出來
因為唯有在賽事中才能將理論在現實中獲得驗證

這種底盤零件
不比電裝產品

不是裝上去看起來沒問題
市區繞幾圈沒怪聲
裝個幾天不會漏水就沒事了

沒有經過賽道的激烈操駕
你怎麼知道這東西到底是真的有效果？還是單純裝支桿子裝飾用？

沒有經過賽道的激烈操駕
你怎麼知道這東西到底會不會在長時間的使用後變形、疲乏或是斷裂？
你怎麼知道這東西在這麼狹窄的引擎室內會不會造成什麼東西磨損？


總之
正式量產版終於出爐了
(外觀還會做最後處理讓它看起來非常有質感)
每一個螺絲都是一個弱點
性能越強大的車種拉桿螺絲就會越少

讓我們看看Toyota史上最強車種Supra的TRD引擎室拉桿長這樣
http://www.lextreme.com/forums/showthread.php?t=6220


一體成型沒有任何螺絲絕對是最佳解
這是我們的 Prius C 專用引擎室拉桿
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會用螺絲來鎖的拉桿
通常是著眼於容易安裝
或是用來彌補其精度的不足

因為一體成型的拉桿
只要孔位有一丁點的誤差就無法裝上避震塔
但是如果是用螺絲對鎖的就可以容許比較大的誤差
反正螺絲鎖緊就可以了

天快亮了
我先去睡
睡飽再來解釋為什麼結構要這樣設計

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作者: ken24win    时间: 2013-3-28 08:55
{:070:}快點上市吧!等不及了

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作者: ckyp    时间: 2013-3-28 09:20
不知要多少錢呢..

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作者: r580808    时间: 2013-3-28 10:25
一級棒！ 趕快來吧。 多少小朋友要出門支援...{:035:}

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作者: jason    时间: 2013-3-28 15:05
我也要安裝+1
{:067:}

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作者: LionKing    时间: 2013-3-28 21:18
是老人家要開的，Apple大，可以只裝下結構桿就好嗎

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作者: abcd1248    时间: 2013-3-29 00:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: apple    时间: 2013-3-29 03:44

LionKing 發表於 2013-3-28 21:18
是老人家要開的，Apple大，可以只裝下結構桿就好嗎

LionKing兄

我們特地挑了今天半夜寂靜無人的時候
針對一個人、四個人、有防傾桿、無防傾桿這些條件
都實際上路開到140km/hr
還是沒有發現任何不正常的風切聲

有來自車輛上方的風聲
有來自車輛下方的胎噪
也有一點電池散熱風扇的風聲
但沒有來自車輛下方的風切聲

可能要請您有機會來嘉義玩的話
順便過來檢查看看
我們會配合您的時間

先裝防傾桿跑一圈
再拆防傾桿跑一圈
確認防傾桿是不是風切聲的來源

不好意思麻煩您了~

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