PP比PC更環保還更便宜？？？

ariete

apple 發表於 2017-11-14 18:45
蝦密？
才150kg？？
所以整套引擎還比我們的大電池重不了多少？？？

Prius C的大電池應該只有ˋ40kg左右，還是重很多啦，只是PHEV算是HEV的延伸
而增程系統約150kg是用發出100KW(134hp)輸出的引擎約120kg+ˋ30L燃料+油箱來估算的

不過事實擺在眼前，同樣加滿油 or 充飽電可以跑600km遠的車
一台PHEV只能輸出100~150KW、0-100km/h大概8~10秒
另一台EV可以輸出300KW、0-100km/h 6秒
賣相上，PHEV差很多；消費者也覺得EV比較高科技(實際上是PHEV比較難)
這些消費者主觀原因造成PHEV難推動，而電池消耗量過大造成EV產量低
所以......都難買呀
如果Apple大要思考PP，只能現時下手了不然總代理可能今年賣完就不玩了
或是未來看有沒有水貨商願意進美國三年Lease退下來的租賃車
因為目前只要動力有"電"的，進口的驗車要多花5~60萬......VSCC亂搞
要有量+本來就低價才弄得進PP......

apple

PP = Prius Prime = Prius PHV
PC = Prius C

PP比PC更環保這我們能理解！

但是PP比PC更便宜是什麼魔法？


最近美國麻省理工學院
進行從生產階段到使用過程甚至報廢後回收後
這期間會產生的二氧化碳來進行研究
http://www.carboncounter.com


圖中的Y軸是碳排放
越上面越多

圖中的X軸是成本
越右邊越高

可以看到PP比PC的碳排放低了一大截
而且整體使用成本還低了一丁點

更環保又更省油
喜歡嗎？

但這可能僅限於美國

以台灣定價來說
PP賣1599k-PC賣799k=差價800k
足足多了一倍

以美國定價來說
27100-20630=6470
只多了三成

我不知道台灣的PP在貴什麼
但我知道在台灣PP不會比PC便宜
{:005:}

再說
我覺得既然電池要大到能夠經常純電走行
那又何必整天揹著引擎徒增重量減少續航力？

我寧願另外準備一台小型輕量電動車
就專門跑短距離
要跑長距離就用PC

當然
如果你家只能放一台車
那就只能選PP


PS
發電方式也會大大影響碳排放
所以你所處的地區如果大量使用燃燒化石燃料的方式發電
你的電動車、可充電油電車的碳排放就會大增

Joey

真的，少了觸控大螢幕，也沒太陽能車頂，台灣PP不知在貴什麼？
和泰定價是它在台普及的最大阻力。

煎魚王

這張表存在明顯的問

電力來源的排碳量？
以台灣綠電比例超級低
政府只想燒煤、燒氣、核電
地熱電卻不給並聯的情況下
整體而言排碳量並不會比較低
僅僅能期待PHV跟一般的HV相當而已

rock4330

以美國定價來說
27100-20630=6470
只多了三成

所以A大的意思是PP對比PC合理價格應為104萬！！
和泰足足黑了56萬~難怪沒啥人買單......

apple

煎魚王 發表於 2017-11-13 11:59
這張表存在明顯的問

電力來源的排碳量？

是啊

apple

rock4330 發表於 2017-11-13 15:02
以美國定價來說
27100-20630=6470
只多了三成

這不是我的意思
這是美國的定價

ariete

煎魚王 發表於 2017-11-13 11:59
這張表存在明顯的問

電力來源的排碳量？

其實......撇開核能佔比達7成的法國(約50g/度的CO2排放量)
台灣發電的排碳量約為529~550g/度(已整合風光水等綠能發電&火力民營電廠)算是不差了
德國號稱綠能插滿滿，發電CO2排放可是420g/度左右
所以不用覺得台灣發電效率太差，台灣主要是耗電太大，台積電哭腰政府不夠電、揚言出走米國 or 德國
最後還是回到台灣設廠的原因也就是台灣電超便宜呀XDXD

上面扯遠了，回到電動車效率上
而PP的實際能源效率約為每度電跑7km左右，所以可以換算成78.5g/km的CO2排放量；
再來算汽油，CO2排放量約為2240g/L，PC、P3大概就是22km/L來計算，大概就是約100g/km的CO2排放量
如果比較省油的P4(大概24~25km/L)，那大概就是85g/km的CO2排放量
所以~~PP的確比現行的PC、P3、P4來得更低碳

至於A大說的"我覺得既然電池要大到能夠經常純電走行
那又何必整天揹著引擎徒增重量減少續航力？"的這件事其實拆解來看，以一般常見的4.6m大小的車需要的動力來說
一套可產生100KW功率(134hp)+500km續航力的引擎發電機+滿滿的油箱(或叫做增程系統)大概150kg
而一套可以跑500km的電池組大概需要500kg，不過它可以產生350KW的輸出(469hp)
以一般人習慣上加一桶油可以跑500km來看，PHEV反而是比較合理的設計

而因為電動車只要電池變大馬力就會變大，所以Tesla不做小馬力電動車，因為大馬力長續航是扭轉大家看待EV的重點
但也是一般消費者看好Model3但分析師看壞Model3的原因
因為Model3的電池成本大概就佔超過整車50%，錢是被松下賺去而不是Tesla，無助於Tesla的成長
好家在馬斯克是個很會畫唬爛的人，募資能力一把罩，不然還真的是松下把錢搬光都不知道XDXD

apple

ariete 發表於 2017-11-14 10:25
至於A大說的"我覺得既然電池要大到能夠經常純電走行
那又何必整天揹著引擎徒增重量減少續航力？"的這件事其實拆解來看，以一般常見的4.6m大小的車需要的動力來說
一套可產生100KW功率(134hp)+500km續航力的引擎發電機+滿滿的油箱(或叫做增程系統)大概150kg
而一套可以跑500km的電池組大概需要500kg，不過它可以產生350KW的輸出(469hp)
以一般人習慣上加一桶油可以跑500km來看，PHEV反而是比較合理的設計

蝦密？
才150kg？？
所以整套引擎還比我們的大電池重不了多少？？？

你真是打破了我的錯誤觀念！
可以來重新思考PP了

apple

ariete 發表於 2017-11-14 10:25
其實......撇開核能佔比達7成的法國(約50g/度的CO2排放量)
台灣發電的排碳量約為529~550g/度(已整合風光水等綠能發電&火力民營電廠)算是不差了
德國號稱綠能插滿滿，發電CO2排放可是420g/度左右
所以不用覺得台灣發電效率太差，台灣主要是耗電太大，台積電哭腰政府不夠電、揚言出走米國 or 德國
最後還是回到台灣設廠的原因也就是台灣電超便宜呀XDXD

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